Honda CB 750 Seven Fifty


 
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 Mon seven en cours de modif'

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Seven Flow

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 2:07

Le maitre cylindre posé envoie plus du liquide par l'orifice de la vis banjo, et au passage plus de pression en fonction de la puissance actionnée sur le levier de frein, bien supérieur à celui d'origine du CB.

De fait, si j'envoie plus de sauce, les plaquettes pressent plus vite et plus fort. Et là tu as un mordant de fou. Par contre, tu bouffes de la plaquettes bien plus rapidement
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LeJM

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 11:06

Seven Flow a écrit:
Le maitre cylindre posé envoie plus du liquide par l'orifice de la vis banjo, et au passage plus de pression en fonction de la puissance actionnée sur le levier de frein, bien supérieur à celui d'origine du CB.




Pas persuadé ...
La section des tuyauteries et raccords restant identiques en regard de l'origine.

(cf mécanique des fluides. Pour faire simple : PressionVolume = constant, si la pression augmente, le volume diminue et, par conséquent le débit. Et inversement. )



.                                                                  " La jeunesse n’est pas une période de la vie, elle est un état d’esprit ... " Cool
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Seven Flow

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 12:24

Chaque meule que j'ai eu, j'ai changé le MC de frein (sauf mon aprilia RSV). Et le constat est que ça freine plus fort et il y a pas photo.

Après, le pourquoi du comment, je sais pas, mais ça pince plus fort c'est clair et net.

Tester et vous verrez Very Happy
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SPTOQ

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 20:00

+1 avec LeJM
A mon avis le mordant vient plus du fait de remplacer le liquide de frein par du neuf. Suivant l'état du vieux, ça peut être le jour et la nuit.
L'entretien normal est parfois suffisant pour redécouvrir sa bécane
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LeJM

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 20:09

SPTOQ a écrit:
...A mon avis le mordant vient plus du fait de remplacer le liquide de frein par du neuf....

Il y a une quinzaine, on a changé le liquide de frein de Kanette (enfin, celui de sa moto ... )
Bon, c'était nécessaire ! affraid

Demandez lui ce qu'elle pense de son freinage maintenant.



Normalement c'est recommandé tous les 2 ans.
Comme je suis un gros flemmard, je les fais tous les 3 ans.

Franchement, qui respecte ne serait-ce que tous les 3 ans , hein ?



... Devrait pas y avoir foule ... Rolling Eyes


(Et pour vos caisses, c'est pareil ! study )


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SPTOQ

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 20:20

Citation :
Franchement, qui respecte ne serait-ce que tous les 3 ans , hein ?
idem, tous les 2 à 3 ans suivant mes disponibilités surtout What a Face
J'ai acheté 1 bar d'occasion récemment de 11 ans et exclusivement suivie en concession. Pas une seule facture ou un forfait sur le système de freinage, rien
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LeJM

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 20:26

Des vrais pig !




.                                                                  " La jeunesse n’est pas une période de la vie, elle est un état d’esprit ... " Cool
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SPTOQ

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 20:28

Moi je dis "on est jamais aussi bien servi que par soi même"
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SPTOQ

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 20:29

Et puis quand on fait une c.....e, on sait sur qui
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LeJM

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 20:30

SPTOQ a écrit:
Moi je dis "on est jamais aussi bien servi que par soi même"

Bien dit !

Tu sais comment c'est fait, et surtout, tu es sûr que c'est fait ! Suspect


.                                                                  " La jeunesse n’est pas une période de la vie, elle est un état d’esprit ... " Cool
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SPTOQ

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 20:32

Mais on sait pas comment
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Le_Truc



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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 20:57

LeJM a écrit:
Seven Flow a écrit:
Le maitre cylindre posé envoie plus du liquide par l'orifice de la vis banjo, et au passage plus de pression en fonction de la puissance actionnée sur le levier de frein, bien supérieur à celui d'origine du CB.

Pas persuadé ...
La section des tuyauteries et raccords restant identiques en regard de l'origine.
(cf mécanique des fluides. Pour faire simple : PressionVolume = constant, si la pression augmente, le volume diminue et, par conséquent le débit. Et inversement. )

Pas tout à fait d'accord ..... si le volume compressé est plus important, si le piston du maitre cylindre comprime plus de liquide, si le diamètre intérieur des durites reste le même, alors la pression sera plus élevée.
( passer plus de liquide, plus rapidement dans un même diamètre augmente la pression )

Mais pour optimiser l'ensemble, il faudrait avoir des étriers avec 3 pistons.....

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reno

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 21:06

J'ai cru voir dans un coin du forum qu'un foromeu avait monté des étrier de triumph
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astina

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 21:16

y'en a un qui essaie de mettre ceux de Boieng 747..... mais il a un peu de mal What a Face lol!
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LeJM

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 21:20

Le_Truc a écrit:
LeJM a écrit:
Seven Flow a écrit:
Le maitre cylindre posé envoie plus du liquide par l'orifice de la vis banjo, et au passage plus de pression en fonction de la puissance actionnée sur le levier de frein, bien supérieur à celui d'origine du CB.

Pas persuadé ...
La section des tuyauteries et raccords restant identiques en regard de l'origine.
(cf mécanique des fluides. Pour faire simple : PressionVolume = constant, si la pression augmente, le volume diminue et, par conséquent le débit. Et inversement. )

Pas tout à fait d'accord .....


Si tu veux. Moi, j'ai rien inventé sur ce coup là (sur les autres non plus d'ailleurs clown ).
Ce sont des principes utilisés en thermodynamique et mécanique des fluides.
Particularité intéressante : les fluides -liquides- sont incompressibles.


.                                                                  " La jeunesse n’est pas une période de la vie, elle est un état d’esprit ... " Cool
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Le_Truc



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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 21:29

... l'est à fond, Astina, ce soir !!!!! cheers

Allez, donne des noms !!!!!

( et c'est quoi, un " boieng " ???? ) ... un boing ? ... un boeing ?

@LeJM : je suis d'accord avec toi sur la mécanique des fluides..

Mais là, il me semble qu'on fait passer plus de fluide par le même diamètre à cause du diamètre plus important du piston... d'où une pression plus importante ;
comme tu l'as écrit, pression et volume sont constants, mais si le paramètre volume seul change, alors la pression augmente.
Sacré " Brainstorming" !!!!!


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SPTOQ

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 21:37

Pour moi, le volume déplacé par le MC ne joue pas sur la pression mais sur le temps de réaction; la vitesse.
Pour jouer sur la pression, je pense, qu'il faut augmenter le bras de levier (la poignée) pour qu'à effort égale au niveau de la main se répercute par un surplus de puissance sur les plaquettes. Cependant la main à ses propres limites mécaniques (force et extension).
Puis, augmenter la puissance de freinage, augmente aussi la température répercutée sur les plaquettes et dans le liquide de frein. Finalement cela réduit son efficacité sur des freinages consécutifs et sur la longévité (remplacement du liquide plus fréquente)
Me trompe je ???
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LeJM

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 21:41

Un seul paramètre ne peut changer : si l'un évolue, l'autre s'ajuste.

Pour imager on peut prendre l'exemple du tuyau d'arrosage coupé : si tu le laisses
tel quel, l'eau s'écoule normalement mais ne va pas bien loin. Si tu pinces l'extrémité,
tu diminues la section, le débit diminue et en parallèle la pression augmente en amont,
donc la vitesse : l'eau va plus loin. Si tu relaches l'extrémité, la pression rediminue
et le débit ré-augmente.

Bon, c'est imagé, mais c'est le principe. Very Happy


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SPTOQ

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 21:44

scratch c'est qu'est ce que j' dis non ? scratch




PS : c'est vrai qu'entre temps j'ai édité mon message pour la notion de vitesse What a Face
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LeJM

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 21:45

Trop rapide le SPTOQ !


On va s'en sortir .... geek


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SPTOQ

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 21:48



Donc il reste le bras de levier : la poignée
Comme dis plus haut, en fonction des capacités de l'organe de commande : la main et son neurone associé
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Le_Truc



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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 21:51

@SPTOQ : à mon avis, ce qui joue le plus sur le temps de réaction est l'élasticité des durites.

Concernant la pression, tu as à la fois tort et raison : si le volume de fluide à déplacer est plus important, on devra exercer une force plus conséquente.... ce qu'explique Seven Flow .

Si le piston du maitre cylindre est plus gros, il déplacera plus de liquide.... la différence de force à exercer sera plus importante ( mais si peu sensible ) .... Et je suppose que c'est de là que vient les différences de qualité de freinage des différents équipements. ( à part le type de disques, de plaquettes et de DOT ).

je ne suis pas très clair, désolé.....
Et je me trompe peut-être.

@LeJM : ton exemple du tuyau d'eau part du principe que le volume d'eau déplacée est constant au départ... Hors, avec une modification du volume déplacé, la pression ne peut que changer.

J'adore ce sujet qui fait gamberger !

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LeJM

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 22:12

Le_Truc a écrit:
... Hors, avec une modification du volume déplacé, la pression ne peut que changer.



On y arrive ! cheers


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astina

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 22:15

je rejoins Lejm sur ce coup là

la pression qui arrice dans l'etrier sera la meme a cause de la section de la durite.....

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SPTOQ

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MessageSujet: Re: Mon seven en cours de modif'   Sam 6 Aoû 2011 - 22:26

Citation :
à mon avis, ce qui joue le plus sur le temps de réaction est l'élasticité des durites.
Certes, mais on considère que seul le MC change non ?

J'ai trouvé ça dans le domaine auto mais transposable à la moto :
Citation :
Augmentation du bras de levier à la pédale : La pédale de frein est reliée au maître cylindre, et est articulée autour d'un axe. La pédale sert donc de bras de levier pour démultiplier la pression que vous exercer lors d'un freinage
Le lien : http://djet5.free.fr/ameliofreins.htm
Pas trop la tête à essayer de suivre les explications du lien. Si ça vous dis What a Face
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